[Уточка Канешна]

Я не химик. Я не понимаю, чем плох метилпарабен. Я вообще не могу понять почему началась истерия вокруг парабенов и ПАВов.
Наверно таки кря, и я чего то не знаю. Но хотела б узнать. Без истерик, выкриков.

К стати, недавно на сайте косметологов вычитала что уже и масло какао-ужжасно вредное.
Вот интересно, когда развенчают миф гилауроновой кислоты?

*хрустит свежей морковкой, любуется бицухой.

Comments

[onix-lion]

я уже столько начиталась о парабенах и павах, работа обязывает, и я вроде химик, мне не особо страшны все эти ингредиенты)) тем более на шампуни органик у меня жуткая аллергия, и только с лауретом и лаурилом я могу нормально отмыть волосы))))
есть много статей и вреде или пользе этих веществ, и как бы бабка на двое гадала, потому как внятных доказательств о вредности нету.
единственное, фосфаты, вредны для природы, это да.

[Уточка Канешна]

То есть у химиков нет внятных претензий к павам и парабенам?
Меня восхитила претензия в "имитации эстрогена и гормональном влиянии" . Это звучит обалдеть тупо...

[Vlabys]

ПАВы нещадно смывают с кожи защитный жировой слой, из-за чего она становится более уязвимой к действию неблагоприятных факторов среды. Это касается абсолютно любых ПАВ, и натуральных, и синтетических.

Многие синтетические ПАВ типа лауретсульфатов и мыла имеют щелочную реакцию водного раствора, что часто приводит к раздражению кожи, особенно детской. Натуральные ПАВ этого недостатка обычно лишены, но на них бывает аллергия и они, кстати, могут оказывать эстрогеноподобное действие (но именно что могут, чисто исходя из химической структуры. Научных работ на эту тему я не встречал).

Долговременные эффекты применения ПАВ толком не изучались, и достоверной информации по этому поводу нет.

Фосфаты - необходимы для минерального питания растений и животных, встречаются в почвах и питьевой воде на каждом шагу. Избыток вреден, ну как вреден - вызывает буйное развитие водорослей в водоёмах и заморы рыбы, потом водоросли съедают весь фосфат, дохнут и всё постепенно приходит в норму.

Резюмируя: ПАВ - это неестественный способ мытья кожи ("естественный" - это чисто механически, песочком), поэтому теоретически эволюция нас к такому не готовила. На практике проще следить за реакцией организма, и всё.

[Уточка Канешна]

Vlabys, так истерия вокруг них-это таки просто реклама-или все таки избегать их?

[Vlabys]

Скажем так - избегать совсем уж дешманских средств, ими только посуду мыть. Но вместо дорогущщего мыла-шампуня на на эти же деньги лучше купить немного подешевле и хороший увлажняющий крем или лосьон. После мытья наносить увлажняющее снадобье, и всё будет пучком.

У меня вот кожа на лице раздражается от любой пены для бритья, какую ни пробовал, спасает только крем (от Nivea, такой жирный в синей баночке).

А истерика вокруг чего-либо на моей памяти всегда оказывалась рекламой.

[Уточка Канешна]

Vlabys, а я правильно понимаю, что пав все равно в любых, даже экосредствах присутствует? Иначе б они ничего не мыли?

А парабены? Это щито? Они так же как и павы-гнобятся ради рекламы?

[Vlabys]

Уточка Канешна, про ПАВы да, именно так.

С парабенами немного сложнее. Они широко используются в качестве консервантов, поскольку по соотношению цена/нетоксичность/эффективность им нет равных. Парабены имеют слабую эстрогенную активность и были обнаружены в некоторых видах раковых опухолей молочной железы, однако до сих пор не доказано, что они обладают канцерогенным действием. Возможно, клетки опухоли их избирательно накапливают или сами синтезируют.

[Уточка Канешна]

Про рак, я понимаю, вообще что то сложно говорить...
Что там происходит-никто не понимает(

Я просто пытаюсь разобраться в косметических средствах и всей этой "экологичности" и "натуральности". А знаний не хватает.
А то что подсказывает мне мой маленький мозг после прочтения статей по химии-все эти "натуральные косметические средства"-это сильно преувеличенная ценность, и косметическая продукция не так и страшна.

[Vlabys]

Уточка Канешна, да, рак до сих пор во многом "вещь в себе". Полмира занимается потенциальными противораковыми препаратами, а про канцерогенез до сих пор знаем мало.

И про косметику верно сказано.

[Уточка Канешна]

Vlabys, а есть ранги ПАВов и парабены по "страшности"? Типа опасность по шкале от нуля до 10? Или все оно едино?

[Vlabys]

Будете смеяться - нет. Всё, что есть строго доказанного - это ПДК (предельно допустимые концентрации), которые соответствуют классу опасности 4 (неопасное вещество). Все, кто говорят о "страшности", ссылаются либо на какие-то абстрактные "научные исследования", либо на исследования организации ХХХ (которая, ВНЕЗАПНО, владеет долей в производстве какой-нибудь фигни без ПАВ-парабенов).

Мне уже самому стало интересно, поищу в научных журналах.

[Уточка Канешна]

Vlabys, будет интересно узнать до чего химик докопается-Вы ж знаете где искать)

[Уточка Канешна]

*ржот: СЕНСАЦИЯ! Два дайри-юзера развенчиваются миф об эко косметике))

[Vlabys]

Уточка Канешна, да, примерно так.

Результаты раскопок следующие: парабены уже в небольших концентрациях ускоряют деление раковых клеток эстрогензависимых линий рака молочной железы в клеточной культуре ("в пробирке"). Эстрогензависимые опухоли составляют примерно половину от всего количества случаев рака груди. Активность парабенов возрастает с увеличением длины углеродной цепи (метилпарабен самый безопасный). Канцерогенных свойств у парабенов не обнаружено.

Исходя из этого, я бы не рекомендовал использовать косметику с парабенами при наличии эстрогензависимой опухоли груди и при большом риске (семейная предрасположенность). Парабены не вызывают появления, но могут ускорять развитие таких опухолей. Ключевое слово "могут", потому что клетки "в пробирке" ведут себя не совсем так, как в организме.

Интересно, что парабены содержатся в малине и ежевике и являются компонентами их запаха.

Про лаурилсульфат поищу ещё.

[Уточка Канешна]

Ага, то есть оговорка в википедии про "условно здоровая популяция"-не зря?

Вот, про сульфат тоже интересно.

[Vlabys]

Лаурилсульфат натрия может сушить кожу, вызывать её раздражение и быть причиной аллергии. Физиологической активности никакой не найдено (ну у него и строение молекулы такое, что ему просто нечем её проявлять). Лаурилсульфат аммония, часто рекламируемый как "безопасный заменитель" - те же яйца, только в профиль, принципиальной разницы нет.

В этом смысле, кстати, гораздо подозрительнее всяческие сапонины, которые часто являются активными компонентами "экошампуней". Они и ПАВ, и аллергию могут вызывать, и гормональную активность проявлять... Поэтому разумно их применять только если кожа чувствительна именно к лаурилсульфатам.

Короче говоря, косметика без парабенов и лаурилсульфатов иногда имеет смысл. Но это именно иногда, в остальных случаях это развод на деньги.

[Уточка Канешна]

Vlabys, спасибо) я тут в веледе вообще вычитала странное сочетание - шампунь с АКТИВНЫМИ МОЮЩИМИ КИСЛОТАМИ. кислота? мыть?

[Vlabys]

Это не так страшно, это слабые органические кислоты, растворы которых в воде обладают свойствами ПАВ.

[Уточка Канешна]

то есть это таки альтернатива павам?

[Vlabys]

Нет, это скорее другие ПАВы.

[Уточка Канешна]

Они более безпасны? У них есть другие названия? Я по такому общему-ничего не нашла.

[onix-lion]

Уточка Канешна, насчет парабенов, в Европейском законодательстве они запрещены в продукции для детей до 3 лет. Для взрослых есть ограничение до 0,8 всех парабенов введенных в состав. 1 парабен не более 0,14%. Могу дать номер документа, если цикаво)))
Как то так.

[Уточка Канешна]

давай, интересно. правда проценты в наших кремах и т.д. все равно не пишут

[onix-lion]

Уточка Канешна, не пишут собаки, это точно(((
лови eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=145...